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顧博禮:瑞郎存升值風(fēng)險(xiǎn)中瑞經(jīng)貿(mào)依然看好
瑞士經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期保持穩(wěn)定,人均GDP高達(dá)75,835美元,去年被世界經(jīng)濟(jì)論壇評(píng)為全球最具競(jìng)爭(zhēng)力的國(guó)家,然而,當(dāng)前歐元區(qū)債務(wù)危機(jī)對(duì)這個(gè)不是歐盟成員的歐洲國(guó)家會(huì)有什么影響,對(duì)中瑞雙邊經(jīng)濟(jì)關(guān)系有無(wú)影響,日前,瑞士聯(lián)邦駐中國(guó)大使顧博禮(Blaise Godet)先生在做客中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)訪(fǎng)談節(jié)目時(shí)就此談了他的看法。
文字實(shí)錄
主持人:大家好,歡迎回到中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。瑞士有著非常穩(wěn)定且現(xiàn)代化的經(jīng)濟(jì)。以人均GDP而論,瑞士人均GDP高達(dá)75,835美元,是全球最富有的國(guó)家之一。2010年,世界經(jīng)濟(jì)論壇把瑞士評(píng)為全球最具競(jìng)爭(zhēng)力的國(guó)家,歐盟將其評(píng)為歐洲最富創(chuàng)造性的國(guó)家。我想大家都想更多地了解這個(gè)讓人稱(chēng)奇的國(guó)家。今天,我們榮幸地邀請(qǐng)到了瑞士聯(lián)邦駐中國(guó)大使顧博禮閣下做客我們的演播室。
主持人:大使先生您好,歡迎您。
顧博禮大使:謝謝,感謝你們的邀請(qǐng)與贊譽(yù)之言。
主持人:據(jù)中國(guó)海關(guān)統(tǒng)計(jì),到2010年底,瑞士是中國(guó)在歐洲的第九大貿(mào)易伙伴,中國(guó)是瑞士在亞洲第一大貿(mào)易伙伴。中瑞兩國(guó)近年來(lái)雙邊貿(mào)易發(fā)展情況如何,呈一種什么樣的發(fā)展趨勢(shì)?
顧博禮大使:謝謝,首先我們很榮幸能與中國(guó)建立緊密而多樣化的合作關(guān)系。實(shí)際上兩國(guó)關(guān)系不是始于昨天,而可追溯到1950年,瑞士與其他幾個(gè)歐洲國(guó)家是第一批與中國(guó)建立外交關(guān)系的。在歷經(jīng)幾十年的發(fā)展后,中瑞兩國(guó)關(guān)系從不僅是外交領(lǐng)域,也在諸如貿(mào)易、投資,及文化等領(lǐng)域發(fā)展成一種伙伴關(guān)系。例如,涉及到創(chuàng)新、教育和科研的伙伴關(guān)系。兩國(guó)間的游客越來(lái)越多。因此正像我剛才講的,兩國(guó)關(guān)系正在真正地發(fā)展成為一種緊密、多樣的合作關(guān)系。2010年的數(shù)據(jù)令人鼓舞,瑞士對(duì)包括香港地區(qū)在內(nèi)的中國(guó)出口總額達(dá)150億美元,較2009年增長(zhǎng)25%。瑞士從中國(guó)進(jìn)口總額為80億美元,瑞士處于順差地位。沒(méi)有理由可以認(rèn)為明年這一趨勢(shì)會(huì)有所改變。
主持人:對(duì)中瑞自由貿(mào)易協(xié)定談判中方給予了高度評(píng)價(jià),有中方官員稱(chēng)這是雙邊關(guān)系中一項(xiàng)前所未見(jiàn)的系統(tǒng)工程。從您的角度看,這個(gè)自由貿(mào)易協(xié)定對(duì)兩國(guó)的重要意義何在?
顧博禮大使:我認(rèn)為中瑞兩國(guó)非常重視并承認(rèn)這個(gè)未來(lái)的自由貿(mào)易協(xié)定意義重大。因?yàn)樗粌H僅意味著某些特定工業(yè)品的關(guān)稅降低或取消,它對(duì)雙方來(lái)說(shuō)意味著一個(gè)更加廣泛的應(yīng)用范圍。不僅包括產(chǎn)成品,還有服務(wù)業(yè)和公共采購(gòu)。對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)、兩國(guó)間高度競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域、競(jìng)爭(zhēng)的規(guī)則等也應(yīng)有相應(yīng)條款,包括和平解決貿(mào)易爭(zhēng)端等。因此,對(duì)我們來(lái)說(shuō)這個(gè)協(xié)定實(shí)際超出了消除貿(mào)易壁壘的范疇,它還應(yīng)消除非貿(mào)易壁壘。我們希望這個(gè)協(xié)定將能從根本上確保兩國(guó)相互從法律上保護(hù)與非歧視性地進(jìn)入彼此市場(chǎng)。
主持人:如果兩國(guó)能達(dá)成該協(xié)定,那么將形成一種雙贏(yíng)的局面,雙方都將因此受益。
顧博禮大使:它將推動(dòng)兩國(guó)間彼此的交流。
主持人:2011年11月,中瑞自由貿(mào)易協(xié)定第三輪談判在伯爾尼舉行,請(qǐng)問(wèn)這次談判取得了哪些實(shí)質(zhì)性進(jìn)展?
顧博禮大使:兩國(guó)就各自自由貿(mào)易協(xié)定操作層面的監(jiān)管系統(tǒng)交換了信息,并就不同的問(wèn)題展開(kāi)了討論,就貨物貿(mào)易、服務(wù)業(yè)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、原產(chǎn)地問(wèn)題、報(bào)關(guān)流程及簡(jiǎn)化、貿(mào)易技術(shù)壁壘,以及如何使避免使公關(guān)衛(wèi)生與動(dòng)植物檢疫控制成為貿(mào)易壁壘這樣重要的問(wèn)題舉行了專(zhuān)題討論。并且,我們還討論了投資及在貿(mào)易與可持續(xù)發(fā)展上合作的問(wèn)題。你會(huì)發(fā)現(xiàn)談判涵蓋了多個(gè)領(lǐng)域,并非只是減少和消除關(guān)稅。
主持人:看來(lái)制定該協(xié)定的流程非常復(fù)雜
顧博禮大使:制定的過(guò)程確實(shí)復(fù)雜。因?yàn)槿鹗繉?duì)中國(guó)是一個(gè)嘗試,誰(shuí)知道日后中國(guó)與歐盟是否也會(huì)著手進(jìn)行類(lèi)似的談判。當(dāng)然這不取決于我說(shuō)什么,但有朝一日可能會(huì)發(fā)生。由于覆蓋工業(yè)生產(chǎn)和包括金融的服務(wù)業(yè)的瑞士經(jīng)濟(jì)高度多樣化,其實(shí)質(zhì)上就像一個(gè)小的歐盟,一個(gè)縮小版的歐盟,由此可見(jiàn)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)與瑞士達(dá)成一個(gè)協(xié)定的重要性。我們是中國(guó)的試驗(yàn)場(chǎng)。
主持人:那么看來(lái)要花些時(shí)間。
顧博禮大使:但這里有實(shí)現(xiàn)它的政治意愿。
主持人:除了雙邊貿(mào)易,兩國(guó)間還有相互投資。它的最近進(jìn)展情況如何?
顧博禮大使:首先,我們有一個(gè)兩年前已經(jīng)生效的修訂協(xié)議,協(xié)議有針對(duì)投資的修訂條款,它從根本上使雙向的投資流動(dòng)更加便利,這也在一定程度上說(shuō)明了為什么在瑞士有如此多的投資,中國(guó)投資。然而瑞士在中國(guó)也有很多投資。我們可以盤(pán)點(diǎn)下在華的瑞士投資情況。我們有大約400家在中國(guó)開(kāi)展業(yè)務(wù)的公司,700家代理商或子公司,并且他們當(dāng)中一些到中國(guó)發(fā)展多年了。傳統(tǒng)的瑞士生產(chǎn)企業(yè)像雀巢,或是瑞典與瑞士合資的電力企業(yè)ABB。不過(guò)最近的趨勢(shì)是中國(guó)企業(yè)落戶(hù)于瑞士,它們借助了瑞士與歐盟達(dá)成的雙邊協(xié)定,通過(guò)瑞士去打開(kāi)歐洲市場(chǎng)。顯然,它們體會(huì)到了在瑞士占主導(dǎo)的商業(yè)環(huán)境的價(jià)值。
主持人:許多中國(guó)公司均有意在瑞士尋求投資機(jī)會(huì),那么瑞士政府對(duì)吸引中國(guó)公司前去投資有什么優(yōu)惠政策嗎?
顧博禮大使:我倒不認(rèn)為應(yīng)該稱(chēng)之為優(yōu)惠政策。總體上講,瑞士基本上是具有如下特點(diǎn)的一個(gè)國(guó)家:政治穩(wěn)定、商業(yè)氛圍友好、靈活的勞動(dòng)力市場(chǎng),加上出色的基礎(chǔ)設(shè)施。這可以使你在這個(gè)歐洲心臟的某個(gè)地點(diǎn)開(kāi)展運(yùn)營(yíng)十分便利。還有,大學(xué)、研究機(jī)構(gòu)及產(chǎn)業(yè)之間傳統(tǒng)上在研發(fā)領(lǐng)域就存在著良好的伙伴關(guān)系。以上諸方面從根本上提供了外國(guó)公司樂(lè)享其成的商業(yè)環(huán)境。我還想強(qiáng)調(diào)的是瑞士的稅收系統(tǒng)是合理的,瑞士人和外國(guó)人都認(rèn)為是適度的。我們不想對(duì)企業(yè)過(guò)度征稅。因此,這些因素使得一家外國(guó)公司在瑞士落戶(hù),并利用我們與歐盟已經(jīng)簽署的各種雙邊貿(mào)易協(xié)定來(lái)打開(kāi)歐洲市場(chǎng)顯得相當(dāng)合乎邏輯。
主持人:近些年,中國(guó)企業(yè)一直在增加其海外投資。許多中國(guó)企業(yè)也想尋求到瑞士開(kāi)展業(yè)務(wù)、投資,或者建立公司。您能就哪些領(lǐng)域更適合中國(guó)企業(yè)給些建議嗎?由于瑞士經(jīng)常強(qiáng)調(diào)其在物流方面理想的地理位置,您認(rèn)為這對(duì)中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)適合嗎?
顧博禮大使:當(dāng)然,你能發(fā)現(xiàn)這樣一些部門(mén)中國(guó)企業(yè)已經(jīng)在投資了。事實(shí)上,瑞士產(chǎn)業(yè)的強(qiáng)勢(shì)部門(mén)有機(jī)械、生物技術(shù)、生命科學(xué),還有制藥以及化工。還有環(huán)境應(yīng)用技術(shù),當(dāng)然還有手表和精密儀器。銀行、保險(xiǎn)及整個(gè)金融業(yè)都是瑞士的強(qiáng)力產(chǎn)業(yè),總之,主要是綠色經(jīng)濟(jì)。因此有越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)在向上述領(lǐng)域投資并不令人驚訝,像聯(lián)想、華為,及太陽(yáng)能科技公司等,它們現(xiàn)在以瑞士為基地。中國(guó)銀行也被吸引到了瑞士,這顯示出有越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)在瑞士找到了途徑并落戶(hù)。據(jù)我們估算,有約60家頗具規(guī)模的中國(guó)企業(yè)在瑞士運(yùn)營(yíng)。
主持人:如果中國(guó)企業(yè)想在瑞士尋求機(jī)會(huì),這些公司應(yīng)該注意些什么呢?
顧博禮大使:我認(rèn)為這些公司應(yīng)該像我之前已經(jīng)提到的,應(yīng)該注重瑞士的商業(yè)環(huán)境,低稅制、極好的基礎(chǔ)設(shè)施,以及因?yàn)樗綘I(yíng)部門(mén)與一些國(guó)家研究中心和大學(xué)有良好的伙伴關(guān)系,可以從事研究與創(chuàng)新項(xiàng)目的可能性。并且,瑞士有著多語(yǔ)種的國(guó)際化環(huán)境。瑞士的市場(chǎng)很小,因此早在19世紀(jì)初期,瑞士就必須尋找海外市場(chǎng)來(lái)銷(xiāo)售產(chǎn)品。我們的勞動(dòng)力成本昂貴,這是無(wú)可爭(zhēng)辯的事實(shí),但如果你聯(lián)系起瑞士產(chǎn)品與服務(wù)中所提供的附加價(jià)值時(shí),就沒(méi)有那么昂貴了。因此這經(jīng)常會(huì)產(chǎn)生一個(gè)關(guān)于平衡的問(wèn)題,瑞士的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)小,難以找到足夠的銷(xiāo)售渠道,因此他們只能出口。并且這實(shí)際上是瑞士產(chǎn)業(yè)的總體戰(zhàn)略,即生產(chǎn)出具有高附加值或高競(jìng)爭(zhēng)價(jià)值優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)品。否則,我們將不具備競(jìng)爭(zhēng)力。
主持人:瑞士有多家跨國(guó)公司,但我們也知道瑞士有大量的中小企業(yè),未來(lái)這些中小企業(yè)會(huì)到中國(guó)開(kāi)展業(yè)務(wù)嗎?
顧博禮大使:中國(guó)市場(chǎng)非常吸引人。首先由于其規(guī)模和巨大的群體。目前,瑞士在中國(guó)的公司多為跨國(guó)企業(yè)。但漸漸你會(huì)發(fā)現(xiàn)越來(lái)越多的瑞士中型企業(yè)。瑞士中小企業(yè)可以到中國(guó)發(fā)展。但我會(huì)建議它們不要僅因?yàn)橹袊?guó)勞動(dòng)力成本低于瑞士而選擇到中國(guó)。我建議它們?cè)谥袊?guó)進(jìn)行投資。因?yàn)樗麄冇邪l(fā)展戰(zhàn)略,它們確切地懂得如何生產(chǎn)和銷(xiāo)售,在生產(chǎn)力上有著獨(dú)到之處。如果愿意服務(wù)于新興的中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng),那么我建議它們落戶(hù)中國(guó)開(kāi)展業(yè)務(wù)。逐步地,它們不應(yīng)只做銷(xiāo)售,還應(yīng)從事生產(chǎn)訣竅的交流,參與技術(shù)以及售后服務(wù)的員工培訓(xùn)等,假使我的這些瑞士同胞長(zhǎng)期在中國(guó)立足,這些都應(yīng)熟記于心。中國(guó)市場(chǎng)也在變化之中,不斷演變與轉(zhuǎn)型,變得更加復(fù)雜。因此,海外投資者必須適應(yīng)這個(gè)變化中的環(huán)境。
主持人:瑞士與歐盟有著緊密的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系,而當(dāng)前的歐元區(qū)危機(jī)就您看是否會(huì)對(duì)我們的雙邊經(jīng)濟(jì)關(guān)系造成負(fù)面影響?
顧博禮大使:這是個(gè)十分微妙的問(wèn)題。相對(duì)而言瑞士在當(dāng)前危機(jī)中狀態(tài)良好。因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)是多元化的。我們既有跨國(guó)公司,也有中小企業(yè),這樣使得我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有相當(dāng)?shù)撵`活度,并且就公共債務(wù)對(duì)GDP而言,我們也有占比很低的優(yōu)勢(shì),大約為40-50%,大大低于馬斯特里赫特條約的基準(zhǔn)線(xiàn)。但不免還是有負(fù)面影響。因?yàn)樗钊鹗糠ɡ傻娜兆雍茈y過(guò),太具吸引力,我們存在瑞郎過(guò)度升值的風(fēng)險(xiǎn),會(huì)令我們的出口商品價(jià)格攀高。目前對(duì)于瑞士國(guó)家銀行,即瑞士央行來(lái)說(shuō),十分艱巨的任務(wù)就是努力采納一個(gè)合適的兌歐元的匯率,以使我們不至受到過(guò)度沖擊。
主持人:我相信瑞士將從容應(yīng)對(duì)此次危機(jī)。我們知道對(duì)許多中國(guó)人來(lái)說(shuō)瑞士是最受歡迎的旅游目的地之一。近年來(lái),伴隨著生活水平的提高,有越來(lái)越多的中國(guó)游客前往瑞士旅游。那么就您看,中瑞兩國(guó)未來(lái)在旅游領(lǐng)域上的合作潛力如何?
顧博禮大使:我認(rèn)為潛力是巨大的,并且有很多理由可以這么說(shuō)。首先,我非常高興中國(guó)人看來(lái)喜歡瑞士并想去那里旅游,我認(rèn)為這是好事。其次,中國(guó)經(jīng)濟(jì)相對(duì)發(fā)展良好,這一趨勢(shì)將會(huì)延續(xù)至今后幾年。第三點(diǎn)對(duì)我們來(lái)說(shuō)有時(shí)是難于應(yīng)對(duì)的,即有越來(lái)越多的中國(guó)人從自由行而非團(tuán)組游中發(fā)現(xiàn)樂(lè)趣。因此我們也必須適應(yīng)旅游產(chǎn)業(yè)中新的行為模式。例如,預(yù)計(jì)明年我們發(fā)放的簽證比上年將增加約40%。同時(shí),我也高興地看到瑞士人對(duì)中國(guó)有了更多的認(rèn)識(shí),更多的游客前往中國(guó),并且也不再局限于北京、上海、西安這樣的傳統(tǒng)路線(xiàn),而是到中國(guó)那些較不為人知的,仍待開(kāi)發(fā)和增加設(shè)施的地方去旅游。我認(rèn)為這是一種非常健康的發(fā)展趨勢(shì)。
主持人:瑞士的生態(tài)系統(tǒng)相對(duì)脆弱,因?yàn)槿鹗繃?guó)土相對(duì)較小并且有很多雪山。如果旅游人數(shù)增長(zhǎng)迅猛,是否將對(duì)該國(guó)的環(huán)境造成影響?瑞士又將如何應(yīng)對(duì)旅游熱所帶來(lái)的挑戰(zhàn)?
顧博禮大使:這顯然是我們不會(huì)允許出現(xiàn)的情況,瑞士不會(huì)以自身為代價(jià)追尋成功,我們的城市規(guī)劃非常嚴(yán)格。我們對(duì)景觀(guān)美化、自然保護(hù)區(qū)的限制同樣非常嚴(yán)格。到目前為止來(lái)看,瑞士在維持工業(yè)發(fā)展需要的平衡上相當(dāng)成功。我們既不想讓經(jīng)濟(jì)停滯不前,又希望人民在瑞士能享受到高質(zhì)量的生活。我認(rèn)為這才是瑞士吸引人之處,并且這種平衡基本上會(huì)在未來(lái)數(shù)十年保持下去。對(duì)此無(wú)需擔(dān)憂(yōu),我們有嚴(yán)格的法律法規(guī),并且我們?cè)谶@一問(wèn)題上有政治意愿。在財(cái)政上,可以說(shuō)瑞士投入了相當(dāng)?shù)某杀荆缁ㄙM(fèi)了數(shù)十年時(shí)間和大量金錢(qián)用于治理瑞士的湖泊,請(qǐng)相信今日瑞士的湖水比我童年時(shí)要清澈多了,那時(shí)我們是不能下湖游泳的。
主持人:非常感謝大使先生今天做客中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng),再次感謝。
顧博禮大使:十分感謝,您也給了我一次介紹我們國(guó)家的機(jī)會(huì)。
主持人:謝謝。
顧博禮大使:謝謝。
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