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    主持人：大家好，歡迎回到中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。今天我們很榮幸地邀請(qǐng)到了意大利駐華大使嚴(yán)農(nóng)祺閣下。另外一位受邀的嘉賓是來自零點(diǎn)研究咨詢集團(tuán)的副總裁，馮晞先生。您們好，歡迎兩位。

    嘉賓：謝謝

    主持人：近年來，意大利與中國雙邊貿(mào)易與經(jīng)濟(jì)關(guān)系發(fā)展尤為迅速。您能否介紹下雙邊貿(mào)易發(fā)展的情況？

    嚴(yán)農(nóng)祺大使：在過去三四年中，我們的經(jīng)濟(jì)關(guān)系確實(shí)取得令人矚目的增長。去年雙邊貿(mào)易額超過了450億美元。去年10月，意大利總理貝盧斯科尼與貴國總理溫家寶在羅馬會(huì)晤時(shí)，曾就將兩國雙邊貿(mào)易水平增至800至1000億美元問題達(dá)成過一致。我對(duì)在2015年前實(shí)現(xiàn)這一貿(mào)易水平充滿信心，因?yàn)楝F(xiàn)在才是2011年，雙邊貿(mào)易額就已增長了約15%。因此，我對(duì)在2015年實(shí)現(xiàn)該目標(biāo)非常有信心。

    主持人：在過去所取得的成績確實(shí)令人滿意，并且雙方所制定的目標(biāo)將使貿(mào)易額翻番。我們也非常高興您能對(duì)實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)充滿信心。雙邊貿(mào)易與經(jīng)濟(jì)合作發(fā)展非常迅猛，而在談到兩國間的雙向投資時(shí)，您能否向我們介紹一下這方面的情況？

    嚴(yán)農(nóng)祺大使：從意大利對(duì)中國的投資看，一些投資發(fā)生在過去的年份里，它們多少都集中于上世紀(jì)80年代后期。但在我看來，投資還不夠。投資與商業(yè)之間的比重仍不均衡。從我們的角度看商業(yè)比重過大，而投資太少。相反，從中國的角度來看，你們向意大利出口很多，我們購買了大量中國產(chǎn)品，而且你們?cè)谝恍┨囟ǖ牟块T，如電信業(yè)，進(jìn)行了很好的投資。甚至在一些非常知名的意大利公司中，在運(yùn)動(dòng)服、汽車及載重運(yùn)輸車方面都做的很好。我們對(duì)接納更多中國投資來意大利已有準(zhǔn)備。我們對(duì)來自中國的投資流動(dòng)是絕對(duì)開放的，這就是為什么我們正在簡化中國商務(wù)人士赴意簽證手續(xù)的原因，要使他們更容易地得到往來簽證。

    主持人：在過去的三四十年間，許多意大利品牌逐漸為中國人所熟知。那么在您看來，如果中國公司想去意大利投資，什么領(lǐng)域會(huì)更歡迎它們呢？

    嚴(yán)農(nóng)祺大使：你所提到的為中國人所熟知且很非常受歡迎的意大利品牌可能主要都在奢侈品領(lǐng)域，但這并不是我國經(jīng)濟(jì)整體的實(shí)際情況。我認(rèn)為有三大領(lǐng)域?qū)χ袊�公司前去投資是有吸引力的。首先是物流領(lǐng)域，我們需要中國在組織港口、機(jī)場或其他交通方面的能力，例如公路和港口周圍區(qū)域。中國在管理這類項(xiàng)目上實(shí)力很強(qiáng)，并有著很好的機(jī)會(huì)。其次是旅游業(yè)，由于增長迅猛旅游業(yè)非常有吸引力。意大利正面對(duì)迎來游客潮，我們對(duì)此非常欣慰。而從中國商務(wù)人士的角度看，與意大利旅游業(yè)合作可能更有助于后者適應(yīng)接待中國游客。比如，修建有中國特色的旅館和餐館，提供會(huì)講中文的服務(wù)人員。這是我們所能做但需假以時(shí)日的，有了中國公司的協(xié)助事情會(huì)變得更容易。另一個(gè)很有前景的領(lǐng)域是信息通訊技術(shù)，重要是其中存有更大的機(jī)會(huì)，你們有著非常知名的公司，而且這些知名的公司已經(jīng)成功地立足于意大利。如果中國公司想繼續(xù)在意大利投資，那么電信業(yè)將是令中國公司滿意的領(lǐng)域，并且可以與掌握技術(shù)訣竅的意大利公司合作。我們并不懼怕與中國公司展開競爭。我們希望他們能夠來意大利，與我們的企業(yè)聯(lián)手，并在意大利開發(fā)生產(chǎn)。意大利的地理位置是令人感興趣的，因?yàn)樗�是歐洲、中東及北非的交匯中心。從歷史和政治的角度講，我們與北非國家有著良好的關(guān)系。對(duì)歐洲來說，我們是重要的門戶。你可看到在意大利南部及北部地區(qū)擁有的港口，如威尼斯和熱那亞。你可以很方便地迅速抵達(dá)這些意大利港口，無需迂回的將你們的貨物運(yùn)抵歐洲。因此，我認(rèn)為我們必須去發(fā)掘意大利有利的一面，但在我看來現(xiàn)在還不夠。必須通過不斷增加政治上的對(duì)話來保證、保護(hù)、支持經(jīng)濟(jì)的增長，這是我們的目標(biāo)之一，或可說是我們使館的主要工作目標(biāo)。我們必須擴(kuò)展政治對(duì)話的渠道。

    主持人：兩國間的政治對(duì)話可有利于經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展。

    嚴(yán)農(nóng)祺大使：正是如此。

    主持人：您剛才談到由于意大利位于歐洲大陸一個(gè)不錯(cuò)的地理位置，這有利于物流產(chǎn)業(yè)。因此這對(duì)中國企業(yè)而言是一個(gè)頗有開發(fā)潛力的領(lǐng)域。另外一個(gè)是旅游領(lǐng)域，旅游業(yè)在意大利正快速成長，并且在全球都位于前列。就我所知意大利的旅游業(yè)對(duì)國家GDP的貢獻(xiàn)達(dá)12%，十分驚人。因此我認(rèn)為兩國在該領(lǐng)域有巨大的合作潛力。最后您談到的技術(shù)領(lǐng)域合作問題也同樣非常重要的。我們知道，中小企業(yè)在意大利是非常重要的組成部分，占企業(yè)總數(shù)的98%，因此意大利也被稱之為“中小企業(yè)的王國”。與此同時(shí)，當(dāng)前中國的中小企業(yè)也正在尋求海外發(fā)展的機(jī)會(huì)，那么您對(duì)兩國政府在幫助兩國中小企業(yè)更方便，更快捷地展開合作方面有何建議？

    嚴(yán)農(nóng)祺大使：首先，我想談下那些致力于在雙方增加接觸的機(jī)構(gòu)，包括商會(huì)、使館等。中國大使館在羅馬，我們?cè)谶@里和意大利本土，都在為企業(yè)創(chuàng)造機(jī)會(huì)。意大利-中國基金會(huì)在這一領(lǐng)域扮演了重要的角色，這是個(gè)非常重要的機(jī)構(gòu)。并且它特別著力于創(chuàng)造這類機(jī)會(huì)。有時(shí)對(duì)于中小企業(yè)而言很困難，因?yàn)樗鼈內(nèi)狈��?duì)其他國家的了解，沒有傳統(tǒng)的關(guān)系。對(duì)大公司而言，向中國派駐代表去了解情況比較容易。但對(duì)小公司而言，特別是中國的以家庭為基礎(chǔ)，僅有有限資金的小企業(yè)，他們不會(huì)在對(duì)自己在海外能做什么一無所知的情況下去冒風(fēng)險(xiǎn)。我對(duì)此有兩個(gè)建議，第一，意大利企業(yè)可與一些已進(jìn)入意大利的，重要的中國公司成為商業(yè)伙伴，它們無須到中國，便可與這些中國公司建立聯(lián)盟開展合作。對(duì)于中國企業(yè)亦是如此，一些意大利集團(tuán)已在中國駐足投資，中國的小企業(yè)可與之接觸，無須到意大利就可找到合作的途徑。但我必須對(duì)中國小企業(yè)的負(fù)責(zé)人建議，要花些時(shí)間到意大利看看，交些朋友。我們準(zhǔn)備給予他們多次往返的長期簽證，這樣他們可以決定去哪兒，何時(shí)去和待多長時(shí)間。他們可以到那里去尋找機(jī)會(huì)，參加活動(dòng)和展會(huì)。但我建議他們不要僅為參加展會(huì)而去，展會(huì)結(jié)束后在意大利停留一下，做個(gè)旅行，結(jié)交些朋友，嘗試去從心智方面去了解意大利人及他們的思維方式，這樣你將為你的小企業(yè)在意大利找到最好的機(jī)會(huì)。

    主持人：謝謝您的寶貴建議。馮先生您是中小企業(yè)這方面的專家。據(jù)我了解，您在這方面已做了不少研究，您能否向我們介紹一些關(guān)于中小企業(yè)方面的問題？

    馮晞：謝謝，首先，我想先就剛才大使先生所提及的意大利-中國基金會(huì)補(bǔ)充下看法。因?yàn)槲覀冊(cè)�受邀參加過意大利-中國基金會(huì)的年會(huì)。我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)組織將在促進(jìn)中意兩國中小企業(yè)間加深了解上發(fā)揮關(guān)鍵作用。此外，通過這個(gè)組織的幫助可以做很多事情，因?yàn)檫@個(gè)基金會(huì)擁有最多知名的企業(yè)、法人團(tuán)體。在意期間，基金會(huì)的成員給我們留下了深刻印象。我也非常贊同大使先生所說的，在兩國不同中小企業(yè)間加深了解非常重要。舉例說，我認(rèn)為很多人還都不了解這個(gè)組織，這說明我們有必要加強(qiáng)相互了解。剛才大使先生提到物流產(chǎn)業(yè)，提到高新技術(shù)。這些也是中國人或是中國公司知之不多的領(lǐng)域，他們知道時(shí)裝、足球隊(duì)、名牌。例如，我今天所穿戴的一切都是意大利的品牌。領(lǐng)帶、襯衫還有這個(gè)都是我在米蘭買的。而對(duì)中小企業(yè)來說，我建議他們尋找更好的途徑來相互了解。我們不久前做過一項(xiàng)關(guān)于中國人眼中意大利的調(diào)研。我們發(fā)現(xiàn)中國人對(duì)前往意大利觀光非常感興趣。他們對(duì)意大利的品質(zhì)也有不錯(cuò)的印象，但他們還有很多不了解的領(lǐng)域。比如，環(huán)保，還有一些像工業(yè)設(shè)計(jì)。他們知道對(duì)服裝或者時(shí)裝的設(shè)計(jì)。事實(shí)上，在中國，工業(yè)設(shè)計(jì)是許多中國公司需要向意大利學(xué)習(xí)的一個(gè)領(lǐng)域。他們可向意大利的中小企業(yè)學(xué)習(xí)。另外我想說，實(shí)際上中小企業(yè)在意大利的經(jīng)濟(jì)增長中起著非常關(guān)鍵的作用。他們具備很多管理經(jīng)驗(yàn)，質(zhì)量控制，工廠管理以及創(chuàng)新。因此，上述這些是雙方可以相互借鑒的。當(dāng)然一些中國公司有資金，他們想去海外投資，并且也引起意大利公司與中國做生意的興趣。我想說我們正在致力于另一項(xiàng)研究，將會(huì)對(duì)兩國的中小企業(yè)都有價(jià)值。眼下我們正在做的是一張關(guān)于品牌、技術(shù)與投資的路線圖。意大利公司在中國的機(jī)會(huì)是什么，中國公司在意大利的機(jī)會(huì)有哪些。我們很快將發(fā)布這項(xiàng)研究報(bào)告。

    主持人：關(guān)于意大利我們應(yīng)該讓國人了解這是一個(gè)非常具有創(chuàng)新能力，非常有創(chuàng)造力的國家。

    嚴(yán)農(nóng)祺大使：幾周前，我接受過一家中國報(bào)紙的采訪，他們的采訪標(biāo)題是《大使嚴(yán)農(nóng)祺：我們期望能夠做的更多》。確實(shí)如此；因?yàn)槲覀冊(cè)谥袊�做的還不夠。并且，意大利的創(chuàng)造力在世界范圍內(nèi)還不為人熟知。比如，我猜測在中國沒有什么人知道整形外科是意大利人首創(chuàng)的，iPod是意大利人發(fā)明的，無線電也是意大利人發(fā)明的。還有很多這類創(chuàng)造發(fā)明，并且有些發(fā)明不僅是過去的歷史，其中一些代表了今日意大利企業(yè)的活力。我們?cè)谏虾Ｍ瑵?jì)大學(xué)開辦了一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新中心，湖南長沙也有一所大學(xué)在展示意大利的創(chuàng)新與設(shè)計(jì)。有一大批中國學(xué)生在意大利度過一段時(shí)光后去了那里工作。你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多意大利產(chǎn)品均出自該研究所。最后要談的是，意大利51-52%出口到中國的產(chǎn)品是由小企業(yè)的小型機(jī)械制造的。我們與中國的進(jìn)出口是逆差，大約是1:3，我們出口1，從中國進(jìn)口3。令人難以置信的是，中國公司沒有在這些優(yōu)良的意大利機(jī)械上探尋機(jī)會(huì)，沒有從這些意大利小企業(yè)進(jìn)口更多的機(jī)械設(shè)備。兩個(gè)月前，我參加了一個(gè)在北京舉辦的博覽會(huì)，會(huì)上云集了這些公司生產(chǎn)的高質(zhì)量工具及機(jī)器設(shè)備。雖然我說過這占總出口比重的51%，但還不夠。并且雙方錯(cuò)失良機(jī)，因?yàn)檫@些機(jī)械物美價(jià)廉，并具備高端技術(shù)。對(duì)中國小企業(yè)來說這應(yīng)是首選目標(biāo)之一。

    主持人：我認(rèn)為加強(qiáng)兩國間中小企業(yè)間的接觸與交流可惠及中國的中小企業(yè)，它們可從對(duì)方學(xué)到許多。近年來，中國政府實(shí)施了中西部地區(qū)發(fā)展戰(zhàn)略，這是未來五年中一個(gè)非常重要的發(fā)展戰(zhàn)略。巧合的是，我注意到意大利歷屆政府都將縮小意大利南北經(jīng)濟(jì)差距作為優(yōu)先目標(biāo)。兩國的發(fā)展戰(zhàn)略能否為兩國的中小企業(yè)提供一些合作機(jī)會(huì)？

    嚴(yán)農(nóng)祺大使：我完全贊同你所說的，即意大利公司能夠從這次中國東部、東部沿海至西部的發(fā)展大潮中尋覓到新的機(jī)遇。我們正推動(dòng)我國的公司前往西部地區(qū)去看看，那里有很多機(jī)會(huì)。雖然這些地區(qū)的發(fā)展水平相對(duì)中國東部沿海地區(qū)較低，但我們必須離開中國東部，必須順應(yīng)這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的走向。但不是去與那些為加快這些地區(qū)發(fā)展修建公路、鐵路和大型基礎(chǔ)設(shè)施的中國大集團(tuán)競爭。我們可與這些大集團(tuán)結(jié)盟。一家意大利小集團(tuán)永遠(yuǎn)不會(huì)去從事中國大集團(tuán)在那里從事的工作，但他們可以給大公司提供小型的產(chǎn)品以及支持項(xiàng)目。比如，如果一家中國公司正在修建道路，那么意大利的小企業(yè)可以去建加油站。這個(gè)比重，由于你們很大，我們不會(huì)與大公司競爭。我們可在特定的領(lǐng)域中提供小的產(chǎn)品。

    主持人：馮先生，您在這方面有什么建議嗎？意大利企業(yè)在中國西部發(fā)展過程中可發(fā)揮何種作用呢？

    馮晞：我認(rèn)為嚴(yán)農(nóng)祺大使向意大利公司提出了一個(gè)不錯(cuò)的建議。他們對(duì)西部發(fā)展了解不多，首先應(yīng)當(dāng)去參觀下這些地方。我認(rèn)為那里有很多機(jī)會(huì)。比如說西安，國務(wù)院最近公布了那里將成為第四個(gè)國家級(jí)經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)，稱之為“西咸經(jīng)濟(jì)區(qū)”。這是自浦東、天津和重慶之后的第四個(gè)成立的經(jīng)濟(jì)區(qū)。它將是一片很大的區(qū)域，將占據(jù)882平方公里的面積。因此這是一個(gè)非常非常巨大的新區(qū)，有著許多機(jī)會(huì)。由于目前我們?cè)谖靼舱�忙于一些�?xiàng)目，因此我想說，我們也正在幫助他們。我可能將邀請(qǐng)嚴(yán)農(nóng)祺大使或者意大利方面的公司去西部參觀訪問，首先去了解機(jī)會(huì)，而后從那里開始。這是我的建議，因?yàn)樗麄冃枰�先去那里�?

    嚴(yán)農(nóng)祺大使：你知道，朝這個(gè)方向，為了這個(gè)目的，我正計(jì)劃并且我希望從陸路，沿312國道，沿從上海至烏魯木齊的公路乘車，乘意大利的汽車，向意大利公司展示一下沿途左右存在的機(jī)會(huì)，當(dāng)然會(huì)經(jīng)由西安，然后駛往烏魯木齊直至哈薩克斯坦邊境。這些地方都充滿著機(jī)遇。甚至穿過居住著被遺忘留下的羅馬人后裔的村莊。

    馮晞：啊，這是極好的主意！

    主持人：就像重建絲綢之路。

    嚴(yán)農(nóng)祺大使：是的，去展示中國西部地區(qū)是沒有被遺忘的。我們必須推動(dòng)我們的公司去那里，因?yàn)槟抢镉行碌拇�發(fā)展地區(qū)。他們不能只堅(jiān)持在北京和上海發(fā)展。他們必須走向西部。

    馮晞：是的，這是一個(gè)絕佳的注意，通過驅(qū)車穿越中國西部。他(指嚴(yán)家褀大使)會(huì)親自去，去增進(jìn)了解和發(fā)掘機(jī)會(huì)。

    主持人：您剛才提到政治對(duì)話是保證未來經(jīng)濟(jì)與雙邊關(guān)系發(fā)展的重要因素。在過去幾年，我們已見證了在不同領(lǐng)域更加頻繁的往來，包括文化、科學(xué)以及教育。您能就此簡要介紹一下嗎？

    嚴(yán)農(nóng)祺大使：過去是中國來意大利的訪問者數(shù)量增加，現(xiàn)在是意大利到中國的訪客增加。去年是意大利的中國文化年，胡錦濤主席、溫家寶總理在過去兩年訪問過意大利，這是有歷史意義的訪問活動(dòng)，我們也看到了中國訪問者，包括中國的理念進(jìn)入到意大利所帶來的成果。接下來，意大利外交部的國務(wù)秘書將要來訪。幾個(gè)星期后，意大利外長佛朗哥?弗拉蒂尼將到訪。這是次重要的訪問，因?yàn)槠陂g我們將不僅討論經(jīng)濟(jì)和商業(yè)機(jī)會(huì)問題，我們把對(duì)方作為在主要的區(qū)域性和國際性問題：像全球性問題、環(huán)境、地區(qū)危機(jī)等問題上共同進(jìn)行政治合作的一方。

    因此，在諸如聯(lián)合國機(jī)制中雙方有許多共識(shí)。就雙邊關(guān)系而言，我們的方式是尊重所在國的內(nèi)部狀況，先了解后判斷，了解的越多，對(duì)中國所做決策的特定原因會(huì)理解的越好。一件也不算是秘密的事，我們正在嘗試從歷史的角度發(fā)掘一位著名的意大利人，在中國知名度很高的利瑪竇。利瑪竇并沒有去指責(zé)中國人不認(rèn)同基督教，他嘗試去理解他們，去給他們一些西方文明的價(jià)值觀，那些我們與你們共同的價(jià)值觀：例如家庭、忠誠、傳統(tǒng)、文化。在科學(xué)領(lǐng)域，我們可以給予你們一些更基礎(chǔ)的東西，同樣，你們也能帶給我們同樣的東西。這是一種更加靈活的理解方式，如果雙方在某些問題上有分歧，我們不會(huì)因立場不同而去譴責(zé)對(duì)方。只要說不同意就行了，如果要了解我們的立場，我們的觀點(diǎn)，我們可以解釋為何不同意。但我們也希望了解為何對(duì)方有不同的立場。這就是使館和意大利政府在與中國當(dāng)局工作時(shí)所付出的努力。

    主持人：我確信兩國雙邊關(guān)系將會(huì)通過您的努力得到進(jìn)一步改善。今天非常感謝大使先生與馮先生。

    嚴(yán)農(nóng)祺大使：謝謝。非常感謝。

    馮晞：謝謝。

    (本對(duì)話實(shí)錄由楊海洋、李晶晶翻譯整理，謝寧校對(duì)。)