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主持人：各位好，歡迎收看本期的《中經(jīng)在線訪談》，我是主持人煦霏，中拉論壇首屆部長級會議于8號，在北京人民大會堂金色大廳隆重舉行，中國國家主席習(xí)近平出席本次開幕式，并作重要講話。本期，我們的節(jié)目邀請到了相關(guān)的專家，一起來聊一聊中拉關(guān)系。首先為大家介紹今天演播室請到的嘉賓，他是外交學(xué)院國際關(guān)系研究所的周永生，周教授，您好。

周永生：煦霏好，大家好。

主持人：我們知道，1月8日的論壇，可以說是不僅是中國的媒體，整個全世界的媒體的目光，都聚焦在這次中拉論壇的開幕上面，在節(jié)目的開始，先請您給我們梳理一下，中拉論壇召開的背景，包括論壇之后對于中拉關(guān)系，包括整個世界的發(fā)展，會有什么樣的意義？

周永生：中國和拉丁美洲雖然遠(yuǎn)隔太平洋，但是現(xiàn)在在全球化時代，經(jīng)濟(jì)整體上的聯(lián)系越來越密切，特別是近些年來，由于西方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，遭到金融危機(jī)的打擊，對拉美經(jīng)濟(jì)也產(chǎn)生了很大的不利的影響，尤其是近一兩年來，由于世界上大宗商品價格的下跌，拉美在大宗商品出口上遭遇到挫折。所以，拉美的經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速下行，由原來每年大約增長百分之三點幾，去年下降到了增長1.3%。那么拉美這樣一個經(jīng)濟(jì)發(fā)展的受挫，它急需要同外部加強(qiáng)聯(lián)系。原來美國和拉美的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系特別密切，但是就現(xiàn)在來看，美國今年經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r雖然比較好，但總的來說，并不能夠給拉美帶來更多的利益。

反過來說，中國的經(jīng)濟(jì)卻一直在世界上一枝獨秀，當(dāng)然中國的經(jīng)濟(jì)也不像原來那樣百分之九點幾的增長。

主持人：進(jìn)入一個新常態(tài)的階段。

周永生：對，進(jìn)入了一個新常態(tài)，這個新常態(tài)就是中高速發(fā)展的狀態(tài)，維持7.5%左右。那么從這樣一個角度上來說，中國也需要同拉美合作，拉美更需要同中國合作。所以兩大經(jīng)濟(jì)體如果走到一起，密切合作的話，那么可以促進(jìn)雙方的共同發(fā)展，能夠提振自己經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度，提升自己經(jīng)濟(jì)的發(fā)展質(zhì)量。因為我們雙邊加在一起，基盤是非常大的，用習(xí)主席的話來說，就是人口占世界的三分之一，經(jīng)濟(jì)總量占世界的八分之一，土地面積占世界的五分之一。所以，這樣一個大盤子合在一起，應(yīng)該說合作的前景非常廣闊。

主持人：也就是從整個世界經(jīng)濟(jì)的格局發(fā)生了一些微妙的變化，包括雙方，中國和拉丁美洲這些國家自身的這種發(fā)展的需求，所以可以說更好地能夠促進(jìn)這次論壇的召開，包括雙方未來的發(fā)展，可能會更加地緊密。那么我們注意到這次論壇的主題是三新，新平臺、新起點、新機(jī)遇，怎么來理解這三新，您幫我們解讀一下。

周永生：我覺得這三新提的很有意思，新平臺毫無疑問，這是中國和拉丁美洲共同體第一次舉行這樣一個高級別、大型的國際會議，這個平臺的搭建，可以說為以后中國和拉美之間的交往奠定了一個制度性的框架，這個制度性的框架，第一次會議的召開，拉美國家，就出席了40多位的部長級的官員。

主持人：足以見到他們重視的一種程度。

周永生：對，另外一個，新的一個起點，這個新起點可以說過去我們和拉美之間的經(jīng)貿(mào)往來，就已經(jīng)比較緊密了，中國和拉美之間的貿(mào)易額在2013年的時候，就已經(jīng)達(dá)到了2616億美元，去年又獲得了一定的增長，當(dāng)然由于拉美經(jīng)濟(jì)的問題，增長幅度盡管不太大，但是還是有增長。我們要在這樣一個基礎(chǔ)上，進(jìn)一步發(fā)展，進(jìn)一步擴(kuò)大，中國對拉美的直接投資，已經(jīng)超過了1000億美元，前幾年算還是800多億美元，900多億美元，那2014年已經(jīng)超過了1000多億美元。同時，雙邊的科技的交流，人文的交流也越來越多，這是我們已有的所取得的成果，在這樣一個成果的基礎(chǔ)上，我們有更宏大的目標(biāo)。同時，我們也要擴(kuò)大金融方面的合作，擴(kuò)大貨幣的互換，擴(kuò)大中國對拉美發(fā)展中國家融資的力度，所以說，這是一個新起點。

第三個方面，就是新機(jī)遇。新的機(jī)遇可以說在歐洲國家，世界的一些國家，它的經(jīng)濟(jì)不太景氣的情況下，我們必須得創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)發(fā)展的增長點，中國和拉丁美洲這樣一個30多個國家的大平臺合在一起，本身就相互給對方提供了非常巨大的機(jī)遇，我們之間的合作領(lǐng)域那是非常廣泛的，在中國的計劃當(dāng)中，包括能源合作、基礎(chǔ)設(shè)施合作、農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的合作、人文教育的合作、信息領(lǐng)域的合作、工業(yè)制造業(yè)的合作等，主要以六大領(lǐng)域為核心，同時，不僅僅局限于這六個大的領(lǐng)域，還要有更多的輻射，更廣的覆蓋面。所以說，這就意味著在中拉之間的合作當(dāng)中，我們雙方都有了更大的機(jī)遇，更多的選擇，所以說這就是新平臺、新起點、新機(jī)遇。

主持人：其實我們知道從去年，習(xí)主席出訪拉美，到現(xiàn)在中拉論壇順利的召開，我們知道兩國的關(guān)系在未來肯定會越來越密切，其實作為普通民眾來說，我們一直有這樣一個疑問，因為從地理位置上來看，中國和拉美之間的距離是非常遠(yuǎn)的，甚至可以說中國離其他國家最遠(yuǎn)的距離，這種情況下，中國為什么對于拉美，與拉美國家之間的關(guān)系包括合作如此地重視，您覺得這個內(nèi)在的一些原因是什么？幫我們分析一下。

周永生：這個內(nèi)在原因我覺得有很多，最主要的一個方面，我們過去都受到西方殖民主義國家殖民，有這樣一個被殖民的歷史，經(jīng)受過遭遇殖民地，殖民統(tǒng)治困境的苦難。因此在歷史上，文化上，經(jīng)歷上，我們是有相通的地方。

現(xiàn)實上來說，我們又都是發(fā)展中國家，那么發(fā)展中國家有什么特點？就是相對來講人均收入比較低，科技水平、科技實力的發(fā)展，和發(fā)達(dá)國家來講還很不夠，而且在國際經(jīng)濟(jì)、國際貿(mào)易當(dāng)中的話語權(quán)還不夠大，絕大多數(shù)的話語權(quán)被西方發(fā)達(dá)國家所壟斷，發(fā)展中國家有的時候是受到打壓這樣的狀態(tài)，因此，從這樣的角度上來看，我們的共同點就越來越多。再加上從經(jīng)濟(jì)的角度上來說，中國和拉美經(jīng)濟(jì)上的互補性特別強(qiáng)，中國作為世界上最大的發(fā)展中國家，在改革開放以后，經(jīng)濟(jì)獲得了長足的發(fā)展，工業(yè)實力、科技實力也得到了大幅度的提升，而拉美國家，它們絕大多數(shù)還達(dá)不到中國這樣一個工業(yè)發(fā)展水平，特別希望能夠借助中國的工業(yè)實力、中國的科技實力來促進(jìn)它們的發(fā)展，那么同樣，對中國來說，由于中國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，中國需要更多的能源，更多的工礦業(yè)產(chǎn)品，更多的農(nóng)業(yè)的產(chǎn)品，更多的原材料來充實中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)。因此呢，我們和拉美國家的共性，相互的需求就越來越多。

同樣，在經(jīng)濟(jì)的另外一個領(lǐng)域，比方說基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，高科技領(lǐng)域，那么拉美國家的基礎(chǔ)設(shè)施的建造能力并不是那么強(qiáng)，而中國基礎(chǔ)設(shè)施的建造能力特別強(qiáng)，尤其像中國的高鐵，現(xiàn)在拉美國家特別期盼能夠應(yīng)用中國的高鐵。因此中國和巴西、中國和秘魯已經(jīng)初步達(dá)成了為他們修建兩洋鐵路，同時，中國和巴西、玻利維亞、秘魯?shù)鹊冗@些國家進(jìn)行了衛(wèi)星合作，幫助它們發(fā)射衛(wèi)星，甚至和巴西這樣的國家還進(jìn)行了某些共同方面的研制，和古巴這樣的國家，我們還進(jìn)行了數(shù)字化電視的合作。所以這說明中國和拉丁美洲國家相互之間的需求特別多，不僅僅是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域廣泛的需求，在國際政治領(lǐng)域、人文領(lǐng)域也有非常廣泛的需求。

主持人：您說到這兒，其實雙方高鐵上的建設(shè)，包括互助，包括合作當(dāng)中，我們注意到有這樣一個事件，相信您肯定在去年的年底也注意到了。2014年我們都知道是基礎(chǔ)性的大型設(shè)施建設(shè)是中拉關(guān)系的一個亮點，但是就在中國，包括大面積向拉丁美洲這些國家去投放很多高鐵建設(shè)的時候，我們注意到在墨西哥的高鐵項目上面，卻遭遇了一定的變故，也就是說墨西哥的政府取消了中國順利中標(biāo)高鐵項目的建設(shè)，包括要把重新投標(biāo)的時間挪到了2015年年初，您怎么來看這樣一個事件的變革，您怎么來這個變故的原因又是什么？

周永生：我覺得中國的海外投資，對投資走出去不可能完全是一帆風(fēng)順，因為我們投資的對象國，它的法治環(huán)境、人文環(huán)境、政治環(huán)境往往也都非常復(fù)雜，那么像墨西哥高鐵遭遇到挫折事件，我覺得并不能夠怨中國企業(yè)，當(dāng)然我們也不應(yīng)該怨墨西哥的政府，因為墨西哥它畢竟是發(fā)展中國家，我們對它們要持一種理解的態(tài)度，就是我們知道發(fā)展中國家它有的時候國內(nèi)法制規(guī)范，經(jīng)濟(jì)制度不夠健全，所以說墨西哥在高鐵招投標(biāo)的時候，相對來說操作不太規(guī)范，后來用墨西哥政府的話來說，只有中國一家公司來投標(biāo)，這樣不符合投標(biāo)的制度，所以要必須重新投標(biāo)。

這個情況，我覺得我們應(yīng)該給予理解，那么既然人家覺得這個制度還不夠健全，要以更完善的制度進(jìn)行招標(biāo)，那中國應(yīng)該適應(yīng)對方國家的這種改變，我對我們的高鐵有非常堅固的自信，我相信在新的投標(biāo)當(dāng)中，中國還有可能中標(biāo)，還有可能實現(xiàn)自己的愿望。因為中國的高鐵它有什么特點？第一，整個它的性能價格比好，可以說是全世界最優(yōu)的高鐵體系，那為什么這么講？就是我們的高鐵技術(shù)非常全面，最初我們高鐵在運營的時候，日本的一些媒體曾經(jīng)說中國的高鐵是抄襲日本的技術(shù)，后來就沒有了這樣的聲音，那為什么沒有了這樣的聲音？這是媒體它不了解情況，不負(fù)責(zé)任的報道。

因為中國高鐵技術(shù)，絕不是僅僅來自于日本一家，而是來自于日本、德國、法國、加拿大的高鐵最頂級的國際的公司，那么這樣的技術(shù)來源并不是中國的照抄，而是中國進(jìn)行技術(shù)上的購買，產(chǎn)品上的購買，然后進(jìn)行自我的消化整合，最后形成了一整套中國自己完備的高鐵技術(shù)體系。因此從這個角度上來講呢，中國是柔和了全世界最先進(jìn)的高鐵技術(shù)，所以說，就從總體上來說，中國這個高鐵技術(shù)不能夠說每一樣都是最好的，但整體性能是最好的，這是其一。

其二，就說中國的高鐵它價格是最優(yōu)惠、最實在的，可以說按照現(xiàn)在國際上造高鐵的正常價格，比方說日本、比方說德國，同樣造100公里的高鐵，假設(shè)說它們需要200億美元，而我們只需要100億美元就能夠造得非常好。所以，你這樣一個情況，那對發(fā)展中國家來說，發(fā)展中國家就是資金短缺的國家，它非常希望能夠花錢比較少，然后獲得的效益比較高，因此，從這個角度上來說，那中國高鐵不僅僅有技術(shù)的優(yōu)勢，而且也有價格的優(yōu)勢。你看日本這些年來，竭力向海外推行它的高鐵，但是迄今為止，只是推銷到了臺灣，那其他國家還都沒有接受日本的高鐵，日本極力向越南推銷它的高鐵，去年越南的國會通過決議，否決了接受日本高鐵的這樣一個議案，為什么否決？越南說日本高鐵太貴了，我們用不起，而中國的高鐵技術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)越來越走向世界。

我們知道中國在給尼日利亞修建鐵路，已經(jīng)修成了土耳其的鐵路，那么又和塞爾維亞、匈牙利簽訂了匈塞鐵路的高速鐵路的合同，去年克強(qiáng)總理訪問泰國，又簽訂了和泰國修訂了800多公里高速鐵路的協(xié)議，所以現(xiàn)在中國高鐵作為中國的一個重大品牌，已經(jīng)開始全面走向世界。因此呢，這些國家對中國高鐵的選擇，那它們都不是傻子，它們都是經(jīng)過精心地考慮，經(jīng)過各個方面技術(shù)價格的評估，才做出最后決定的。最典型的日本向印度推銷高鐵技術(shù)有多少年了，那中國從來沒有主動向印度推銷高鐵，但是，去年習(xí)近平主席訪問印度的時候，印度總理莫迪就說，我們需要中國高鐵設(shè)施，中國高鐵技術(shù)的支持。

主持人：主動提出來的。

周永生：他主動提出，這說明什么？這說明中國高鐵是有魅力的，它在性能價格上是有強(qiáng)大的優(yōu)勢的。

主持人：所以說像您說的，面對墨西哥政府這樣一些中間的，可能有這么一些變故，我們沒有必要說是把它作為一個常態(tài)化的事件去看，因為首先我們自己本身有核心競爭力，就像您說的，我們整個技術(shù)是頂級的，而我們性價比又是最高的。同時面對中國與拉丁美洲之間的合作，我們要采取的是一種包容和開放的角度，所以說更多的東西就會迎刃而解了。那么我們反過來再來看美國對于中拉關(guān)系之間的反映，美國面對中拉這樣一種，我們用一個比喻叫聯(lián)姻，面對中拉關(guān)系這樣一種聯(lián)姻，它們表現(xiàn)的好像是醋意很明顯，有一些媒體反映就是說中國敞開大門去宴請美國后院的客人，好像它們的反映是有些過激了，還是說有什么內(nèi)在的原因在里邊呢？您幫我們分析一下。

周永生：你用醋意這個概念來形容，我覺得這個有恰如其分的地方，因為我們可以看到，美國和拉丁美洲的關(guān)系，可以說比中國和拉丁美洲關(guān)系要更長，所以說，國際很多媒體都說，拉丁美洲是美國的后院，它們無論是在歷史上，從近代開始，政治的往來、經(jīng)貿(mào)的往來都比較密切，因此，有的國際媒體就說，拉美是美國的后院。當(dāng)然從我們的外交方面，從我們的外交角度上來說，我們不提倡用這個概念，因為你要說拉美是美國的后院，那么可能美國媒體有的時候也用這樣的詞匯來表達(dá)，但美國政府肯定不愿意聽，一說拉美是它后院，就好像美國是一個霸權(quán)主義國家，到拉美去搞霸權(quán)，去控制人家，去蠶食人家，有這樣一個隱含的意思，因此，美國政府肯定不愿意這么聽，所以，我們也不想得罪美國政府。

另外一個方面，拉美國家也不愿意聽，拉美國家它們都追求自主、平等、獨立，你要把人拉美國家說成是美國的后院，就好像是矮化了拉美國家，好像我們是美國的附庸，這樣一個概念。所以我建議我們的媒體不用這樣的話語表達(dá)方式，但是，美國確實有一些人、有一些媒體有醋意，那么在醋意大發(fā)的情況下，它就開始抨擊中國和拉美之間的合作，這很典型，這就是一種醋意的心態(tài)。但是美國的媒體它也很復(fù)雜，它也有各種各樣不同的表達(dá)，也有的媒體就是相對來講比較中立，比較客觀，比方說有的美國媒體還這么評價，說美國這些年來，給拉美帶去了什么，讓拉美人的印象就是美國只會說教，只會給它們加上各種各樣的條條框框，那么這些恰恰是拉美人民并不需要的，并不愿意看到的。

所以這些年來拉美出現(xiàn)了脫離美國的一種文化，一種意識形態(tài)，這就和美國那種要對拉美過分地打壓，不能夠給它提供更多的公共產(chǎn)品，新的增長有很大關(guān)系。所以說，從這樣的情況來看，這些年來美國和拉美的貿(mào)易是下降了，2012年到2013年之間下降7.6%，所以，這是很大的幅度，而反過來說，中國和拉美國家的貿(mào)易，在迅速增長，在過去十幾年間，每年平均增長26%，這是非常高的增長，不僅僅貿(mào)易增長，投資也在快速地增長，那恰恰中國給拉美帶去的是什么？中國幫助拉美國家修建道路，幫助它們提高生活設(shè)施的水準(zhǔn)，給它們的企業(yè)提供貸款，促進(jìn)它們工業(yè)項目、農(nóng)業(yè)項目的展開。所以，中國和拉美的經(jīng)濟(jì)交往是實實在在，是拉美國家的經(jīng)濟(jì)得到了促進(jìn)，得到了發(fā)展，技術(shù)水平得到了提升，所以，美國的媒體不無醋意地報道，說在古巴召開的拉共體會議，30多個拉美國家，一致要同意它們同中國的聯(lián)姻，也就是說要開啟這一次部長級的對話會議，這在去年拉美共同體一月份的會議上就已經(jīng)做了決定，所以，從這個角度上來說，美國的媒體是五味雜陳，有各種各樣的評論。

主持人：是，那么我們再來分析一下，美國對于它自身和拉丁美洲的國家，它們彼此之間的這種合作，它更在意的是當(dāng)?shù)氐馁Y源，還是現(xiàn)在整個全球發(fā)展當(dāng)中的經(jīng)濟(jì)市場等等，您覺得哪一項是對它們吸引力最大的？

周永生：就是美國和拉美之間。

主持人：對，它們之間，因為美國為什么如此在意，除了他們在歷史根源上面，包括地理位置上面很近以外，拉丁美洲國家有什么能夠很吸引它們，讓它們就像您說的五味雜陳。

周永生：在近代的時候，美國最需要的是拉美地區(qū)的資源，那么這個對拉美地區(qū)資源的需求，一直發(fā)展到二戰(zhàn)70年代，但是到70年代的時候，美國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了滯脹的局面，這個滯脹的局面就是增長處于緩慢的狀況，對于拉美的資源需求就處于停滯的狀態(tài)，而這些年來，已經(jīng)不僅僅是簡單地停滯了，而是出現(xiàn)下降的這樣一個趨勢。這就和美國國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，美國它的消費能力，需求能力，有很大的關(guān)系。

所以說，美國現(xiàn)在對拉美的資源需求是從總體上來說，逐步下降的這樣一個狀態(tài)。最典型的美國原來還進(jìn)口一些拉美的石油，那現(xiàn)在呢，美國液燃油、液燃?xì)饧夹g(shù)已經(jīng)達(dá)到普及的狀態(tài)，它自己以后能夠自己自足了，它還需要拉美的石油干什么？拉美國家反過來說，這些大宗的石油、礦產(chǎn)品、糧食都出現(xiàn)了滯銷的狀況，價格急劇下跌，因此呢，它急需要獲得新的買家，急需要中國能夠更大手筆的進(jìn)口它們的大宗產(chǎn)品。那么現(xiàn)在，可以說美國它更多地向拉美出口一些產(chǎn)品，但是我們也知道，美國它一般的工業(yè)生產(chǎn)能力并不太強(qiáng)，美國最強(qiáng)的就是航天、航空等等這些高大上的東西，極其高端的東西，而拉美國家，對這些高端的東西需求量并不是太大，所以，它們和美國的經(jīng)濟(jì)交往出現(xiàn)了斷裂，出現(xiàn)了斷層，而中國的這個工業(yè)制造能力，恰恰和拉丁美洲國家相適應(yīng)，相匹配，最典型的拉美一些國家需要使它們模擬電視升級為數(shù)字電視，中國在這個方面技術(shù)是相當(dāng)?shù)爻墒欤�相�?dāng)?shù)仄占埃瑑r格是相當(dāng)?shù)氐土�，所以它們太需要中國和它們合作了，那美國要和它們合作，那造價得多高啊，成本得多貴，它們受不了。

主持人：那么我們再來看，美國的這個反應(yīng)，其中有一點，它們認(rèn)為中國和拉美之間的這個關(guān)系越來越密切，是可以說體現(xiàn)了中國的野心的一個部分，那么我們從另外一個角度來看，這樣的一次中拉的論壇的召開，包括中拉未來的發(fā)展，會不會為中國在整個世界的政治話語當(dāng)中取得更大的地位。

周永生：我覺得中國因為這次和拉共體舉行部長級對話會議，就是說這是中國野心的一部分，這還是典型的醋意發(fā)作的一種表態(tài)。因為什么叫野心？野心是一種非分的期待，非分的妄想，非分的努力，這叫野心，而中國和拉美政治交往、經(jīng)濟(jì)合作、文化交流，這不是非分的，這是雙方都獲益的，這是能夠促進(jìn)雙方都獲得增長，都獲得利益享用的這樣一個非常有意的合作。

主持人：基于一種平等的基礎(chǔ)之上的。

周永生：對，不僅僅中國是一種完全平等的心態(tài)，而且，中國也是完全平等的做法，那不像美國動不動對拉美國家胡蘿卜加大棒，那拉美國家當(dāng)然它們有情緒，它們有反感，所以，美國的這種說法，本身就是不正確的，就是在貶低中國和拉美合作所取得的巨大成就，對于雙方發(fā)展所產(chǎn)生的巨大的推動作用。那你這貶低是貶低，不可能達(dá)到效果的，因為事實擺在那里，中國和拉美國家合作的成就擺在那里，有目共睹，所以說，并不是說你西方的媒體寫定發(fā)醋，就能抵觸得了。

主持人：它們其實是在從它們以往做事的風(fēng)格和心態(tài)，包括方法來去解讀中國和拉美之間的這種關(guān)系，其實有一種西方和美國式的思維，去來套用我們現(xiàn)在之間的合作。

周永生：對，美國和西方國家，和拉美的合作，它不是基于一種平等，它是個居高臨下的，一和人家講什么就是你們應(yīng)該怎么做，你們?nèi)藱?quán)哪么哪么方面應(yīng)該改進(jìn)，你們經(jīng)濟(jì)方面應(yīng)該怎么怎么樣改進(jìn)，要讓拉美國家適應(yīng)于它們的體制，而中國就不是這樣，中國不干涉人內(nèi)政，那么中國完全平等互利地交往，我的這項產(chǎn)品你需求，那么我們就走到一起合作，我們就簽訂合同，我就幫你提供，那么你的那樣產(chǎn)品我需求，我們就共同的進(jìn)行進(jìn)出口貿(mào)易的工作，我不去改變你的制度，我不去干涉你的人權(quán)，我不去抨擊你的社會狀況，反而你的貧民窟太多了，我去幫你在這個地方進(jìn)行住房的改造，道路的修建，反而你這個地方電力短缺了，我到你的河流地方，幫你修水電站，我們曾經(jīng)幫拉美很多國家修水電站，所以，我們同拉美國家的合作，實際上不僅僅是平等互利，而且是開放的，最典型的我們修了水電站，你美國到拉美投資，不也得需要電力，不也得需要中國修建的水電站發(fā)的電力，那么你才能夠更好地進(jìn)行投資的運用嗎？

所以說，中國完全是開放的心態(tài)，是一種包容的心態(tài)，是一種接納全世界合作的心態(tài)，我們并沒有要把，說我們同拉美國家合作，然后我們有封閉起來，不允許你美國參加，不允許你英國參加，不允許和拉美過去的宗族國西班牙參加，那么我們完全沒有這樣的心態(tài)，任何國家都可以平等地參與，平等地競爭，合理地合作。

主持人：剛才在開頭的時候，您也提到了，中拉之間經(jīng)貿(mào)的關(guān)系在十年當(dāng)中發(fā)生了一個跨越式的發(fā)展，那么您對于未來雙方之間的這種經(jīng)貿(mào)合作，有沒有自己的一些見解或者是一些建議？

周永生：我覺得從未來中拉經(jīng)貿(mào)合作的角度上來看，我們大層面、大方向已經(jīng)確定了，這一次，中拉會議規(guī)劃了未來五年中拉合作的整體框架，也就是從2015到2019年，這是我們中拉合作的主導(dǎo)方向，有政治意向決定了我們合作這樣一個進(jìn)程，這樣一個步驟，這樣一個水平，以及具體的合作領(lǐng)域。所以說，從政治的角度已經(jīng)確定了中拉合作的大方向。

那進(jìn)一步來說，就是從我們企業(yè)的層面，那么到拉丁美洲投資，應(yīng)該搞好對對方國家的調(diào)研工作，都要了解對方國家哪些方面的情況，第一呢，要了解它的政治制度，第二，要了解商業(yè)習(xí)慣，經(jīng)濟(jì)法律的法規(guī)、制度等等，這樣的話，你才能夠適應(yīng)對方國家的情況，進(jìn)行投資。那么除了這以外，還要了解對方國家的人文社會環(huán)境，普通居民它們的心理訴求，到對方國家投資的時候，一定要注意不要自己光想著賺利潤，還要想著給對方國家，給當(dāng)?shù)氐木用褡龀鲆欢ǖ呢暙I(xiàn)，這樣的話，有利于我們到對方國家投資長遠(yuǎn)的發(fā)展，你不能夠搞一錘子買賣，我們和拉美國家相互之間的全面經(jīng)濟(jì)合作，是長遠(yuǎn)的，是戰(zhàn)略性的，所以，我們的企業(yè)投資也應(yīng)該有長遠(yuǎn)的眼光，那么踏踏實實地去做。

主持人：在今天節(jié)目最后，想請您用簡短的話，來幫我們展望一下未來中國和拉美之間的關(guān)系，可能會是一個什么樣的藍(lán)圖？簡短的我們來總結(jié)一下。

周永生：未來中國和拉美國家之間的發(fā)展藍(lán)圖呢，我覺得用習(xí)近平主席的那句話來概括是最好的，就是政治上真誠互信，經(jīng)濟(jì)上合作共贏，人文上互學(xué)互建，在國際關(guān)系上緊密合作，那么同時，中國和拉丁美洲整體關(guān)系與雙邊關(guān)系相互促進(jìn)，共同發(fā)展，我們和拉美的合作，是適應(yīng)于整個世界的發(fā)展潮流，那么這個發(fā)展潮流是什么？就是和平、發(fā)展、合作、共贏，這將是中拉關(guān)系的主題和主線。

主持人：非常感謝您今天做客我們的節(jié)目，也感謝各位的收看，更多精彩內(nèi)容我們也期待與您分享，我們下期再見！