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主持人：各位好，歡迎收看本期的“中經(jīng)在線訪談”。我是主持人煦霏。國家主席習(xí)近平于7月13日到23日出席金磚國家領(lǐng)導(dǎo)人的第六次會(huì)晤，同時(shí)對(duì)巴西、阿根廷、委內(nèi)瑞拉、古巴進(jìn)行國事訪問，并在訪問巴西期間出席中國-拉美和加勒比國家領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤。習(xí)主席這次拉美之行，在中拉能源合作領(lǐng)域可謂成果豐碩。今天我們邀請(qǐng)到了相關(guān)的資深專家——國家發(fā)改委原副主任、國家能源局原局長(zhǎng)張國寶。張主任您好！

 

張主任：您好，大家好！

 

主持人：很榮幸今天能采訪到您，因?yàn)槲抑�道您在這一次習(xí)主席出訪期間，在巴西，可以說在兩國元首的見證下，您也參與了這次的簽字儀式，是嗎？

 

張主任：是的，我也很榮幸在習(xí)近平主席訪問巴西的時(shí)候，參加了兩國元首見證下的簽字儀式。

 

主持人：您覺得在這次訪問中取得了哪些顯著成果？

 

張主任：因?yàn)槲以诂F(xiàn)場(chǎng)，我感受到這次訪問的成果非常豐碩。因?yàn)槭虑耙膊恢�道簽�(zāi)男﹨f(xié)議，我聽到的是，在兩國元首見證下一共簽了32項(xiàng)，另外可能還有一些不是在元首見證下簽的，一共有56項(xiàng)。我聽說這32項(xiàng)都是一些含金量很高的項(xiàng)目。

 

主持人：比如說？

 

張主任：比如說，像我們采購了巴西的60架飛機(jī)，這應(yīng)該是很大的一筆交易了。另外像國家電網(wǎng)公司和巴西電力公司將建設(shè)一個(gè)±800千伏的特高壓直流輸變電項(xiàng)目。

 

主持人：對(duì)，這個(gè)我們之后會(huì)詳細(xì)地談。

 

張主任：這個(gè)項(xiàng)目應(yīng)該說非常大，因?yàn)樗�是從一個(gè)叫美麗山水電站到巴西的經(jīng)濟(jì)中心里約熱內(nèi)盧，總長(zhǎng)大概有2090公里長(zhǎng)的一條輸電線路。美麗山水電站建成以后，可能會(huì)成為世界第二或者第三大的水電站，僅次于中國的三峽，是個(gè)很大的水電站。在美洲，這是第一次采用±800千伏的特高壓，在我印象當(dāng)中，除了中國以外，這可能也是±800千伏第一次在國外采用，這是一個(gè)很大的項(xiàng)目。

 

主持人：您覺得這么多項(xiàng)目的簽約，對(duì)今后兩個(gè)國家之間的經(jīng)貿(mào)合作有什么積極作用嗎？

 

張主任：這個(gè)作用就非常大了。除了我剛才講的這兩個(gè)以外，還有我聽到的就是有衛(wèi)星遙感。因?yàn)檫^去我在工作中也接觸過，中國幫巴西發(fā)射過資源衛(wèi)星，主要搞遙感，因?yàn)榘臀髯匀毁Y源非常豐富，包括森林資源、礦產(chǎn)資源，它用衛(wèi)星遙感的方式來勘探地面資源，當(dāng)時(shí)被認(rèn)為這是南南合作的典范。中國也屬于發(fā)展中國家，巴西也屬于發(fā)展中國家，這是我們兩個(gè)重要的發(fā)展中國家之間的一項(xiàng)高科技合作。這次也有這個(gè)項(xiàng)目，就是關(guān)于遙感方面的。

 

還有就是銀行系統(tǒng)，我聽到好像有好幾個(gè)銀行，包括我們的工商銀行，進(jìn)出口銀行、開發(fā)銀行，都和它們簽了相應(yīng)的協(xié)議，提供貸款給拉丁美洲國家，所以這讓我感受到這都是很重要的大項(xiàng)目。

 

另外還有一點(diǎn)，除了經(jīng)貿(mào)以外，人文項(xiàng)目也有。因?yàn)槲覀儑�家辦的孔子學(xué)院，光它一個(gè)我看就簽了30個(gè)跟留學(xué)生在巴西搞孔子學(xué)院有關(guān)的項(xiàng)目，所以人文交流也是簽約中很重要的方面。

 

主持人：因?yàn)槲抑�前也關(guān)注到一些新聞，比如說在一些拉丁美洲國家，記者說這一座建筑很有當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)味，但其實(shí)是中國工商銀行的建筑，它牌子是中國工商銀行，但是它的建筑很融入當(dāng)?shù)氐奈幕�。同時(shí)我記得習(xí)主席在講話當(dāng)中也提到，說中拉包括這些國家、民族之間，包括語言、文化，互相之間都是很欣賞的，在當(dāng)?shù)氐目鬃訉W(xué)院，包括漢語的輸出，都非常受歡迎。

 

張主任：對(duì)，這個(gè)我感受也很深，你講的工商銀行，工商銀行收購了標(biāo)準(zhǔn)銀行，成為標(biāo)準(zhǔn)銀行的大股東，它們有一棟大樓，這在當(dāng)?shù)匾彩潜容^大的樓。還有語言，我在沿途就有一個(gè)感覺，南美洲多數(shù)說西班牙語，巴西只說葡萄牙語，英語不普及。因?yàn)槲蚁胂螽?dāng)中，英語在西方很普及，他雖然說葡萄牙語，但是說英語也懂。但是那個(gè)國家懂英語的很少，在機(jī)場(chǎng)、在賓館，你跟服務(wù)員說英語，他一般不懂，并不是很普及。在這樣的情況下，我就想如果將來兩國交流，葡萄牙語還算小語種，會(huì)的人少，這個(gè)還是很麻煩的。所以這次我注意到習(xí)主席也講到了，要給更多的獎(jiǎng)學(xué)金，吸收拉丁美洲中學(xué)生到中國學(xué)習(xí)。

 

這次這些大項(xiàng)目能夠順利溝通，當(dāng)中間人的都是我們的老華僑，就是過去僑居在那邊的一些人，在中間搭橋牽線。這些項(xiàng)目過去前期我也都參與過，包括飛機(jī)、鐵礦項(xiàng)目的合資，如果沒有語言上、人文上的交流，經(jīng)貿(mào)合作可能也是很困難的。

 

主持人：掃清了一些潛在的障礙，比如說語言，比如說文化之間的一些差異化的東西。您剛才也提到說國家電網(wǎng)與巴西電力公司簽署了包括特高壓的合作協(xié)議，可以說這個(gè)是中國特高壓輸電技術(shù)首次在海外落地，您覺得這個(gè)意義在哪兒？

 

張主任：意義很大了，因?yàn)槭紫劝臀饕彩莻�(gè)發(fā)展中國家，我們叫金磚國家，金磚國家就是BRICs，它是按照這個(gè)詞拼出來。巴西是拉丁美洲人口最多的，國土面積只比中國小一點(diǎn)，800萬平方公里。它的電力需求也很旺盛，水力資源也非常豐富，大家知道有個(gè)亞馬遜河，亞馬遜河的水量大概至少是長(zhǎng)江水量的四到五倍，很大的水量，所以水力資源非常豐富。

 

我過去當(dāng)能源局長(zhǎng)，跟他們交往也很多，我知道他們要建一個(gè)叫美麗山的水電站，過去在我們建三峽之前，有一個(gè)世界上最大的水電站就在巴西，叫伊泰普水電站，搞三峽的人很多都到伊泰普去參觀了，當(dāng)時(shí)有兩個(gè)參考電站，一個(gè)叫伊泰普，一個(gè)埃及的阿斯旺，這兩個(gè)地方搞三峽的一些人都去參觀過。后來，我們建了三峽，比它規(guī)模還大，它要搞美麗山水電站，有1100萬千瓦，雖然沒有三峽那么大，但是在世界上也可以說是數(shù)得著的大水電站。這個(gè)地方跟里約熱內(nèi)盧、圣保羅這些經(jīng)濟(jì)發(fā)展中心有2000多公里，怎么把電輸送過來，一直都是一個(gè)問題。

 

我們一直在跟蹤這個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)時(shí)因?yàn)榘臀髂茉锤辈块L(zhǎng)到中國訪問，我還特意陪他去了上海奉賢，看我們從向家壩到上海±800千伏直流的落點(diǎn)，這個(gè)落點(diǎn)就在上海奉賢。他看了以后問了很多問題，他后來帶了20多個(gè)專家，都是電力方面的專家，問了很多問題，包括你們的變壓器都是哪兒造的，而且他反復(fù)問我一個(gè)問題，你們?yōu)槭裁床挥谩?00千伏？因?yàn)椤?00千伏中國過去用的很多，西方國家用的也很多，巴西也用。就剛才我講的伊泰普水電站，它往烏拉圭和巴西兩邊送電，它往巴西送的就是用±500千伏的。他說為什么不用這個(gè)，他腦子里想的就是要搞±500千伏。但是我跟他講，我說±800千伏輸送容量比500千伏大得多，我們節(jié)省了輸電通道，如果同樣容量你搞500千伏的話，你要搞兩三條線，我們搞±800千伏的話，可能一條線就夠了。當(dāng)然不可能我講什么他們就相信，他們回去了以后，在國內(nèi)也經(jīng)過了長(zhǎng)時(shí)期的論證，至少花了兩三年的時(shí)間，國家電網(wǎng)公司一直跟蹤這個(gè)項(xiàng)目。

 

在國外可以說除了中國有幾條±800千伏的，其他國家還沒有，實(shí)驗(yàn)線是有的，但是真正投入運(yùn)行的還沒有，在美洲肯定是沒有的。所以它采用以后，應(yīng)該說是除中國以外，世界上第一個(gè)采用±800千伏直流輸電線路。這個(gè)對(duì)于中國掌握的技術(shù)走出去、設(shè)備走出去有很大影響和作用。

 

主持人：我們看一下核電方面的發(fā)展，中阿雙方在18日簽署了關(guān)于合作在阿根廷建設(shè)重水堆核電站的協(xié)議，中方參與企業(yè)是中國核工業(yè)集團(tuán)。中國參與競(jìng)爭(zhēng)阿根廷乃至全世界的核電項(xiàng)目的建設(shè)有哪些優(yōu)勢(shì)？

 

張主任：這個(gè)項(xiàng)目我也比較熟悉，因?yàn)槲覀冎袊�發(fā)展到今天這個(gè)階段，除了在中國建核電站以外，我們也很想走出去，在世界其他地方建核電站，比如說像韓國在阿聯(lián)酋得到這個(gè)項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)有個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人還給我打電話，說為什么韓國人能得到，我們中國就不行，而且也談到出口一個(gè)核電站，相當(dāng)于我們出口100萬輛桑塔納轎車，你出100多萬輛汽車多不容易，所以我們中國為什么不行，所以我們核電人也一直在努力，想把這個(gè)走出去，也探尋過很多國家，但是開始談?wù)務(wù)劊�最后卻花落別人家了，因?yàn)樗麄儗?duì)我們還不太放心。

 

那么阿根廷也是我們跟蹤的一個(gè)，所以當(dāng)時(shí)我和中核集團(tuán)就到過阿根廷，他也希望我?guī)椭�他們拉票，就是能夠做一些游說工作，我也去參觀過阿根廷的核電站，從我的角度看，應(yīng)該說阿根廷的核電站沒有我們的多，在我印象中應(yīng)該是兩三個(gè)，開始是德國在幫它弄，但是中間打打停停，已經(jīng)弄了10來年了還沒建好，最后它們自己在摸索。我一看當(dāng)時(shí)技術(shù)水平各方面和我們還是有很大區(qū)別，因?yàn)槲覀儑鴥?nèi)對(duì)安全問題特別重視，包括現(xiàn)在我們還有很多爭(zhēng)論，到底內(nèi)陸地區(qū)還是沿海地區(qū)。我看的那個(gè)，它就在河邊上，它還不是在海邊上，旁邊就是玉米地。所以他們也很希望中國來參與阿根廷核電站的建設(shè)，一方面是中國的技術(shù)，另外一方面在融資方面，中國現(xiàn)在資金還比較寬裕，能夠給予一些投資。我們也做了很多探索，一個(gè)是我們給你融資，或者我們來投資建設(shè)也可以。

 

但是這次阿根廷我沒有去，這次簽的是重水堆，不是我前面看的，當(dāng)時(shí)我們是想推壓水堆的，但是他這次簽的是重水堆，重水堆在中國只有一個(gè)，是買的加拿大的，重水堆制造技術(shù)在我們中國并不突出。包括前一段時(shí)間，我們有一個(gè)高仿，中國跟羅馬尼亞簽的也是重水堆，也不是我們中國現(xiàn)在搞的壓水堆。所以我們參與這個(gè)重水堆的建設(shè)，我估計(jì)是兩個(gè)方面，一個(gè)當(dāng)然有一些設(shè)備我們可以提供，另外一個(gè)可能還是投資，就是參與項(xiàng)目的投資，因?yàn)橹厮�堆技術(shù)在中國并不是很突出的。

 

主持人：我們來看一下，巴西淡水河谷獲得了兩家中資銀行75億美元的融資，同時(shí)也宣布說一個(gè)港口將與中國連云港簽署一系列的協(xié)議，您覺得這么多的協(xié)議會(huì)帶來什么東西？

 

張主任：這個(gè)太重要，這個(gè)項(xiàng)目我也很熟悉，因?yàn)槲疫^去在國家發(fā)改委當(dāng)副主任，開始也管過工業(yè)。

 

主持人：所以今天非常榮幸邀請(qǐng)到您，因?yàn)楹芏喽际怯H歷過的，而且非常熟悉。

 

張主任：當(dāng)時(shí)我們國家鐵礦來源有兩個(gè)國家，一個(gè)是澳大利亞，一個(gè)是巴西，這個(gè)大家知道。澳大利亞就兩家公司，必和必拓和力拓，另一家就是淡水河谷公司，就是巴西。巴西的鐵礦非常豐富，我們現(xiàn)在鋼鐵廠用的鐵礦叫配礦，光用澳大利亞不行，光用巴西也不行，因?yàn)樗�成分不一樣，你要把兩個(gè)礦配一下，巴西的非常豐富，但是有一個(gè)問題，它距離中國非常遠(yuǎn)，它離開本國時(shí)的價(jià)格比澳大利亞便宜，但是到中國來就比澳大利亞的要貴了，因?yàn)榘拇罄麃嗠x我們近，它的船到我們中國走一趟45天，你想一條船一年下來，最多能跑5趟就了不得了。所以運(yùn)價(jià)在這個(gè)里面占的比重很高。為了提高跟澳大利亞的競(jìng)爭(zhēng)力，當(dāng)時(shí)我管工業(yè)、鋼鐵和船舶工業(yè)，他們就找我說，能不能造大船，當(dāng)時(shí)世界上最大的油輪30萬噸，他想造比30萬噸還要大，他說能不能造大船，這樣的話每噸礦石運(yùn)費(fèi)就便宜一些。

 

但是我們國家從來沒造過這么大的船，但是我很有興趣。如果沒有造過，也等于我們攀上世界最高峰，所以我叫船舶協(xié)會(huì)的黃平濤會(huì)長(zhǎng)，原來當(dāng)過中船重工的總經(jīng)理，他退下來以后當(dāng)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，我說咱們學(xué)會(huì)研究研究，看最多能造多大的船，他們研究下來說50萬太大了，有困難，航道和裝卸都有困難，所以后來弄了38萬噸，沒等我們說，巴西它自己一下就訂貨了，訂了好多，在我們葫蘆島的渤海船廠，中船重工它訂了4條，另外在江蘇民營的熔盛造船廠訂了12條，這樣的話一共在中國訂了16條38萬噸的礦石船，還有10條可能是韓國訂的，這些大船都是38萬噸級(jí)，應(yīng)該是目前世界上最大的運(yùn)輸船了。過去我們油輪叫VRCC，最大30萬噸。38萬噸船出來以后，現(xiàn)在也開始運(yùn)鐵礦石了。

 

但是國內(nèi)船東有點(diǎn)擔(dān)心，現(xiàn)在航運(yùn)也不景氣，怕這么大的船對(duì)我們的航運(yùn)業(yè)造成很大的壓力和競(jìng)爭(zhēng)，所以目前交通部還沒允許它到中國來靠舶，但它也靠了幾次，就是你剛才講的連云港它也靠過，因?yàn)榻煌ú孔龀鲞@個(gè)決定以前它就靠過，咱們山東有一個(gè)董家口港它也靠過，一共大船運(yùn)過六七十萬的礦石。

 

現(xiàn)在我給你一個(gè)概念，我們國家每年進(jìn)口礦石達(dá)到8億噸，很大的一個(gè)數(shù)量。其中22%是來自巴西的，澳大利亞的比重還要大一些，因?yàn)榘臀鬟\(yùn)距太遠(yuǎn)。所以這個(gè)問題需要解決，一個(gè)是它在我們中國造了這么多的大船，世界上從來沒有這么大的，而且這次在宴會(huì)當(dāng)中，他正好挨著我坐，他說如果這個(gè)問題得到解決，他準(zhǔn)備還要訂一些。

 

主持人：需求量在那兒。

 

張主任：所以這樣的話，中國的銀行給他提供貸款，幫他解決了融資問題，這對(duì)他講當(dāng)然是很好的事情。第二個(gè)關(guān)于港口，這里面沒有涉及到是否允許38萬噸大船靠港的問題。從巴西運(yùn)來的礦石到中國卸肯定連云港是重要的港口，因?yàn)檫B云港是歐亞大陸橋，我們叫絲綢之路的起點(diǎn)，是很重要的位置。過去包括韓國，它在烏茲別克搞汽車廠，它的汽車零部件到連云港，通過連云港再用鐵路運(yùn)過去，所以巴西它把鐵礦運(yùn)到連云港，再從連云港通過路陸或者其他方式運(yùn)到周邊地區(qū)，我覺得它也很有眼光。因此這個(gè)項(xiàng)目的簽訂，對(duì)于淡水河谷公司進(jìn)一步擴(kuò)大向中國的鐵礦石出口，中國更多的從巴西采購鐵礦石，都是有好處的，而且對(duì)我們中國的造船工業(yè)和鋼鐵業(yè)也有好處。

 

主持人：但是有分析很擔(dān)心這樣一些協(xié)議，會(huì)不會(huì)使這些淡水河谷包括其他國家一些船隊(duì)更容易進(jìn)入到中國的港口？

 

張主任：就是剛才我所講的，最擔(dān)心的就是中國的船工協(xié)會(huì)，他代表了像中遠(yuǎn)遠(yuǎn)洋運(yùn)輸，它們現(xiàn)在擁有的礦石船，就是好望角，應(yīng)該叫巴拿馬船型，就是17.5萬噸，沒有這個(gè)大船。他們?cè)炝诉@么大的船以后，對(duì)我們航運(yùn)造成很大的沖擊，所以現(xiàn)在他們通過交通部是不允許大船來靠港，這個(gè)問題還沒有得到完全的解決。我這次跟淡水河谷總裁也坐在一起，我說應(yīng)該大家互利雙贏，積極地談，他也說我們可以把船租給或者賣給中國，大家來運(yùn)。過去他們運(yùn)的礦石，其實(shí)給中國的也不多，中遠(yuǎn)公司也能占到他們運(yùn)輸量的10%，其他都租給別的國家來運(yùn)，所以要找到雙方都能接受的解決辦法。

 

主持人：我們注意到這次出訪當(dāng)中，中拉在新能源方面也取得了很大的成果，比如說像比亞迪將在巴西投資興建南美最大的鐵電池工廠，您怎么看這個(gè)事？

 

張主任：正好王傳福我也認(rèn)識(shí)，因?yàn)檫^去他搞比亞迪電動(dòng)車的時(shí)候，我到他的生產(chǎn)基地看過，他陪著我參觀過他的電池廠，他的電池叫磷酸鐵鋰電池，現(xiàn)在比亞迪在中國造的電動(dòng)車就是用的磷酸鐵鋰電池，他同時(shí)也造了混合動(dòng)力車。

 

主持人：現(xiàn)在也是很好的趨勢(shì)。

 

張主任：他們這次走出去，在巴西建廠。巴西有傳統(tǒng)，過去大眾汽車在巴西就有很大的合資廠，產(chǎn)量還不小。這次王傳福他們也很有戰(zhàn)略眼光，新能源車電動(dòng)車走出去最關(guān)鍵的是電池。

 

主持人：老百姓購買的時(shí)候也擔(dān)心電池能用多長(zhǎng)時(shí)間，會(huì)不會(huì)開一開就很麻煩，包括來回充電什么的。

 

張主任：電動(dòng)汽車沒有電池肯定不行。比亞迪本身就是搞電池出身的，他不是搞汽車的，他在那里搞電池廠，如果搞好的話，我想對(duì)于新能源汽車在巴西、在拉丁美洲的發(fā)展是很有意義的。

 

主持人：其實(shí)對(duì)整個(gè)世界環(huán)保方面做了很大的貢獻(xiàn)。中拉在以太陽能光伏為代表的新能源領(lǐng)域的合作呢？

 

張主任：這個(gè)也談到，但是這次我的印象不是太深，在我聽到的當(dāng)中，沒有讓我印象特別深的東西，肯定也都在努力到拉丁美洲發(fā)展我們的光伏，我們已經(jīng)成為世界上最大的生產(chǎn)光伏的廠家，同時(shí)也受到美國歐洲的雙反調(diào)查，現(xiàn)在也在開拓市場(chǎng)，但具體的事我不清楚。

 

主持人：接下來請(qǐng)教您經(jīng)貿(mào)方面的話題，我們知道中國在2013年是拉美第三大貿(mào)易伙伴，2013年中拉雙邊貿(mào)易是2000年的近21倍，相當(dāng)于在短短十幾年的時(shí)間增長(zhǎng)了這么多，您覺得這個(gè)增長(zhǎng)的速度意味著什么？

 

張主任：我注意到簽字儀式上，習(xí)近平主席和羅塞夫總統(tǒng)，巴西的總統(tǒng)，兩個(gè)人都有一個(gè)致詞，致詞當(dāng)中就提到你講的數(shù)字，中巴建交他講的是40年，這20年當(dāng)中增長(zhǎng)也是非常迅速。這說明中國跟巴西之間的經(jīng)貿(mào)合作潛力非常大，特別是大宗商品。你像巴西，因?yàn)閯偛盼姨岬借F礦，還有一個(gè)大豆，這個(gè)增長(zhǎng)非常迅速，中國大豆進(jìn)口量非常大，現(xiàn)在我估計(jì)到了6000多萬噸，當(dāng)然最大的還是美國，第二大可能就是巴西了，巴西是世界上最主要的大豆生產(chǎn)國，應(yīng)該是第二或者第三生產(chǎn)國。這次我和他們的工業(yè)聯(lián)合會(huì)簽一個(gè)合作協(xié)議，做了一個(gè)較長(zhǎng)時(shí)間的商談，他們也跟我展示了很多。其中有一條，他們大豆產(chǎn)地到港口的地方?jīng)]有基礎(chǔ)設(shè)施，公路鐵路都不完善，他把大豆從產(chǎn)地運(yùn)到港口，運(yùn)輸費(fèi)用相當(dāng)于美國費(fèi)用的四倍，所以它也非常希望中國能夠去參與它們鐵路和公路的建設(shè)，那些大的產(chǎn)地有很多公路鐵路建設(shè)計(jì)劃，它也希望中國能去參與。

 

主持人：這里還有兩個(gè)數(shù)字，2013年中國對(duì)拉美直接投資達(dá)到151.6億美元，同比增長(zhǎng)了42.9%。您對(duì)中國企業(yè)投資拉美有什么建議？

 

張主任：這次回來以后我也在思考，我們回來都要寫出訪報(bào)告，這160多億來講，應(yīng)該很大，但是對(duì)我們中國來講，這個(gè)數(shù)字并不是很大。因?yàn)槔�美國家確實(shí)自然資源非常豐富，就拿這次我去巴西講，我們提到鐵礦，第一鐵礦合資在拉美，當(dāng)時(shí)我和寶鋼的總經(jīng)理去的，辦了一個(gè)500萬噸的合資鐵礦，到現(xiàn)在為止應(yīng)該是寶鋼在海外投資效益最好的項(xiàng)目，但是后來我們?cè)傧霐U(kuò)大，巴西不愿意，因?yàn)樗�的資源不愿意跟我們合作。除了鐵礦還有氧化鋁，礦產(chǎn)資源也非常豐富。

還有一個(gè)就是這次他們著重給我介紹農(nóng)產(chǎn)品，剛才講的大豆，另外它也講了它玉米占世界出口量的22%，光是巴西就占22%，阿根廷就更不要說了，習(xí)主席參觀了它們的農(nóng)莊，它們農(nóng)莊非常多。我怎么知道這個(gè)呢？當(dāng)年上海搞世博會(huì)的時(shí)候，國家讓我當(dāng)中華人民共和國特使，就到巴西跟阿根廷拉票，我跟他們談，他們要我到巴西的莊園，他當(dāng)時(shí)給我提出條件，如果你讓我支持你，中國就要買我的牛肉，他的農(nóng)場(chǎng)非常發(fā)達(dá)，這次習(xí)主席參觀他的農(nóng)場(chǎng)，摸牛的頭。

 

主持人：昨天的新聞畫面。

 

張主任：對(duì)，有很多馬、牛，它的農(nóng)場(chǎng)很大，這兩個(gè)國家經(jīng)濟(jì)總量非常大，巴西經(jīng)濟(jì)總量全世界第八位，阿根廷也不簡(jiǎn)單，阿根廷在第二次世界大戰(zhàn)的時(shí)候，它也在世界排第八，但后來它的位置有些下降。這些國家這幾年發(fā)展非常快，潛力非常大，它們水資源比中國還豐富，剛才我講亞馬遜河水量比我們中國量要大，它可耕地面積是中國的5倍，所以發(fā)展農(nóng)業(yè)的潛力，無論是大豆、玉米，還是其他農(nóng)產(chǎn)品，都是非常豐富的，而且它給我們介紹當(dāng)中，這次我發(fā)現(xiàn)不像過去光講工業(yè)品，他這次也非常突出農(nóng)產(chǎn)品，希望中國能去投資農(nóng)產(chǎn)品，而且它們那個(gè)地方可以養(yǎng)活亞洲眾多人口，所以對(duì)中國投資農(nóng)產(chǎn)品也是一個(gè)非常積極的態(tài)度。

 

主持人：巴西的牛肉還是非常著名的，口感非常好。

 

張主任：對(duì)，中國人知道巴西烤肉。阿根廷其實(shí)也非常豐富，它的農(nóng)業(yè)更加突出一些。

 

主持人：其實(shí)飲食方面，中國人對(duì)于牛肉需求也是非常大的。我們也注意到習(xí)主席在這次出訪期間也接受了四國媒體的聯(lián)合采訪，其中他就提到說，中國-拉共體論壇成立的條件已經(jīng)非常成熟了，您覺得這樣的論壇成立將集中解決什么樣的問題？

 

張主任：剛才我講拉丁美洲總體來講也屬于發(fā)展中國家，代表性的像巴西，其實(shí)包括阿根廷等等，都很重要，還有我剛才講的委內(nèi)瑞拉，它的油我們?cè)谥�前就有很多合作，潛力非常之大。�?yīng)該說我們目前已經(jīng)達(dá)到的經(jīng)貿(mào)數(shù)值，剛才我看到資料是2100億美金，就是雙邊的，這個(gè)聽起來不少，但是跟美國來比，它也就是不到美國的一半，我們中國跟美國之間雙邊貿(mào)易達(dá)到5000多億，而拉丁美洲國家，像巴西、阿根廷，它的自然資源和中國有非常強(qiáng)的互補(bǔ)性。

 

剛才我提到鐵礦石、大豆、玉米、牛肉、高科技，還有新能源電動(dòng)汽車等等，還有裝備，裝備我覺得要著重提一提。我這次去工業(yè)聯(lián)合會(huì)，我們先做了很深的交談，他給我的介紹當(dāng)中專門有一個(gè)片子，介紹巴西對(duì)裝備的需求。它近幾年發(fā)現(xiàn)世界上最大的海上土坯油田，我還跟他開玩笑，我說上帝怎么對(duì)你那么好，他也跟我開玩笑，他說有人說上帝是我們巴西人，到底是不是？但是他確實(shí)很幸運(yùn)，就是他發(fā)現(xiàn)了海上的土坯油田，目前還是處于初期開發(fā)。

 

這個(gè)開發(fā)土坯油田需要的各種各樣的輔助船舶就有500多艘，現(xiàn)在我們國家已經(jīng)有像煙臺(tái)的來福士已經(jīng)有六七個(gè)鉆井平臺(tái)出口到它的地區(qū)，當(dāng)然遠(yuǎn)遠(yuǎn)還不夠，它還會(huì)有很大的需求。現(xiàn)在別的國家也在爭(zhēng)奪它這個(gè)市場(chǎng)，像日本三菱重工，它就在巴西搞了一個(gè)合資船廠，就在當(dāng)?shù)卦炱脚_(tái)，巴西有點(diǎn)跟我們過去一樣，有國產(chǎn)化的要求，要本土產(chǎn)75%，所以你完全出口有點(diǎn)困難。

 

這些方面，我覺得都非常值得去探討，他們還講到，因?yàn)樵诔燥埖臅r(shí)候跟我一桌，在我這邊相當(dāng)于是港口局的局長(zhǎng)，原來當(dāng)過交通部的部長(zhǎng)，他說我們這里巴西就挖泥，港口疏浚挖泥的任務(wù)非常大，你們上海港務(wù)局就在我們這里承攬這個(gè)工程，他說我們每年需要挖一船，挖泥這個(gè)方面的需求潛力非常大。還有你看阿根廷也好，巴西也好，坐的地鐵車輛大部分都是我們中國供應(yīng)的，而且這次我還注意到，他們緊急要往他們那邊運(yùn)一批地鐵車輛。所以這個(gè)方面的市場(chǎng)，無論海上石油開發(fā)所需要的鉆井平臺(tái)、各種輔助船舶或者鐵礦石運(yùn)輸，還有油輪運(yùn)輸，這個(gè)需求量都非常之大。

 

主持人：好，非常感謝今天張主任能夠做客我們的節(jié)目，不僅從能源，還有從農(nóng)業(yè)，包括經(jīng)貿(mào)、人文方面，非常全面的暢談了中國與拉美今后的合作前景。再次感謝張主任今天做客我們的節(jié)目，也感謝各位的收看，更多精彩內(nèi)容我們也期待與您分享，我們下期再見。